http://www.deutsche-islam-konferenz.de/ Beiträge im Diskussionsforum zum Medien de-de Copyright by Deutsche Islam Konferenz. Alle Rechte vorbehalten. BundOnline CMS http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss 60 Der Islam als Bestandteileuropäischer Kultur. Nehmen wir das Beispiel Medizin: Im Jahre 1038 fand in Basra ein Kongress muslimischer Ärzte und Philosophen statt zudemThema: "Ist die Medizin eine hinlängliche Kunst und worin besteht die vortreffliche Eigenschaft des Arztes?" Der Beitrag des Arztes Ibn Bachtishu ist überliefert: Nach ihm ist der ganze Mensch in der vollen Harmonie von Leib und Seele Gegenstand der Heilkunde. Der Mensch ist als Ganzes nicht zu trennen. Jede Therapie hat den Körper und das Seelische zu berücksichtigen,aber auch die Luft,die uns umgibt, was man isst und trinkt, Schlafen und Wachen, Bewegung und Ruhe, Stauung und Entleerung sowie die Vorgänge unseres Gemütslebens. Hundert Jahre später schreibt die berühmte Ärztin und Äbtissin Hildegard von Bingen (1098 - 1179) in ihrem Kosmos-Text: "Homo corpus ubique est". ..."Unde anima et caro in duabus naturis unum opus existunt"... (Der Mensch ist ganz Körper... Leib und Seele existieren in ihren zwei Naturen als ein Werk) usw. Der spanische Arzt Petrus Hispanus schrieb in seinem Hauptwerk "Opera Medica" (Nationalbibliothek Madrid) über den "sensus communis" der Menschen. Diesen "Gemeinschaftssinn hätten alle Lebewesen aufgrund ihres "lumen corporis",also ihrer "Lichtgestalt". In dieser Licht-Metaphysik bei Petrus Hispanus, der als Papst Johannes XXI in die Kirchengeschichte einging, aber auch in der Position der Hildegard ist die arabische Aristoteles-Interpretation zum Greifen nahe. Ebenso bei Albertus Magnus (1193 - 1280), der vom Menschen als dem "animal perfectissimum, dem "perfekten Lebewesen" spricht.Mit dem christlichen Nominalismus (Claus Urban, Nominalismus im Naturrecht 1979) entstand dann der Wahn von der Freiheit durch Naturbeherrschung und Technik. Die Einheit von Mensch und Natur erleben wir heute als politisches Programm der "Grünen". Die eigentlichen Erfinder einer ökologischen Weltsicht, die islamischen Ärzte und Philosophen des 11. Jahrhunderts, kennen wir nur noch durch ihre christlichen Kopisten. Dr.Rainer Koch http://www.deutsche-islam-konferenz.de/cln_227/nn_1875040/SubSites/DIK/DE/Magazin/MedienPolitik/Diskussion/diskussion-node.html?__nnn=true Natürlich gehört der Islam zu den kulturellen Wurzeln Deutschlands und Europas. Es waren islamische Gelehrte, die die Philosophie der Antike in Europa wiederbelebten, z.B. in Paris und Toledo. Hauptvertreter war der Berber Averroes. Er hatte die spanische Nationalität und hatte Philosophie, Theologie, Jura und Medizin studiert. Er lehrte an der Fakültät der Freien Künste in Paris. Averroes war der größte Aristoteles-Kenner des Mittelalters. Durch ihn erst erfuhr Thomas von Aquin von der griechischen Philosophie. Ohne Averroes wäre das "christliche Abendland" im Wunderglauben und in einem Chaos voller Halluzinationen steckengeblieben. Thomas von Aquin erkannte,dass christlicher Glaube und diese "Vernunft", die arabische Gelehrte verkündeten, vereinbar sind. Das war um1200 mutig, denn Aristoteles war verboten. Über fünzig Jahre dauerte die "Integration" der Aristoteles-Texte. Auf halber Strecke-ich glaube 1227 - wurden Averroes und seine christlichen Schüler (Sigi von Brabant) verurteilt und verboten. Ihre akademische Karriere war zu Ende. In seiner weltberühmten "Göttlichen Komödie" setzt Dante dann den Siger von Brabant neben Thomas von Aquin ins Paradies. Den Schüler, nicht den Lehrmeister Averroes, lässt er am Paradies teilhaben. Immerhin: Die Diskussion über "Integration" und/oder "Partizipation" der Muslime und ihrer Kultur findet seit fast tausend Jahren im Herzen Europas statt. Was hat man nicht alles "integriert": die Baukunst und die Medizin, die Technik, die Dampfbäder, den Kaffeegenuss und die Croissants. Nur Partizipation,die gab es nie. Partizipation, was ist das? Dr. Rainer Koch http://www.deutsche-islam-konferenz.de/cln_227/nn_1875040/SubSites/DIK/DE/Magazin/MedienPolitik/Diskussion/diskussion-node.html?__nnn=true Es besteht keinen Grund Angst vor Muslime bzw. vor dem Islam zu haben. Die Menschen, die ihre Frauen unterdrücken, ihre Töchter ermorden,nein, diese sind für mich keine richtigen Muslime,denn sie haben gewiss den wahren Sinn des Islams nicht verstanden. In Deutschland herrscht die Demokratie und wir Muslime haben viele Möglichkeiten unsere Religion frei auszuleben, solange wir uns, wie Frau Merkel sagte, an das Grundgesetz halten. Wo ist da das Problem? Der Islam ist hier willkommen und wird größtenteils tolleriert. Wieso nutzen wir das nicht, um mit der Gesellschaft gut auszukommen? Die meisten Muslime beschweren sich jedoch nur. Man muss sich vor allem bewusst sein, dass bei dem Entstehen dieser "Beschwerden" oder "Probleme" immer zwei Seiten beteiligt sind. Wenn man nunmal schon über 30Jahre in Deutschland lebt und nicht einmal in der Lage ist beim Bäcker Brot fehlerfrei auf deutsch zu bestellen, dann ist das verständlich, dass es heißt: "Ausländer wollen sich nicht integrieren." Die andere Seite ist das fehlerhafte und unfaire Verallgemeinern: "(Alle) AUSLÄNDER wollen/sind..." Ich bin auch eine Ausländerin,Moslem,20Jahre alt, aber ich kann von mir behaupten, dass ich fehlerfrei deutsch sprechen kann, integriert bin, Abitur habe und jetzt an der Uni Heidelberg studiere. Ich bin nur ein Beispiel von vielen,um zu beweisen, dass diese Verallgemeinerung nicht zutrifft. Ich ging hier in die Schule und habe dieses Jahr mein Abitur bestanden. Mein Wissen, mein Interesse und meine Kraft möchte ich die nächsten Jahre dafür nutzen, den Islam für die Gesellschaft in Deutschland zu erklären und seine Strukturen und Formen klar zu definieren. Beweise und Belege findet man im Kur'an und vielen anderen islamischen Quellen. Darüber hinaus helfen mir meine Studiengänge (Islam-und Bildungswissenschaften) dabei den Islam und dessen Enstehung/Geschichte von Grund aus zu verstehen und dies dann an die Gesellschaft zu vermitteln. Ich kann es mir einfach nicht länger ansehen, wie die Medien durch ihre Berichte nur schlechtes Licht auf den Islam werfen und ich kann es mir nicht länger ansehen, wie die Vorurteile gegenüber dem Islam von Generation zu Generation weitergegeben werden. Das muss nicht sein! Wir junge, gebildete Muslime Bürger müssen uns dazu berufen fühlen an dieser Situation etwas zu ändern, um Klarheit zu schaffen.Hört auf euch zu beschweren, steht auf und versucht ,gemeinsam mit mir, den Vorurteile vorzubeugen und allen die Angst vor dem Islam zu nehmen, denn diese ist nicht berechtigt! Seniha Drekovic http://www.deutsche-islam-konferenz.de/cln_227/nn_1875040/SubSites/DIK/DE/Magazin/MedienPolitik/Diskussion/diskussion-node.html?__nnn=true Die täglichen Nachrichten in Deutschland präsentieren ein absolut unausgewogenes Bild der Muslime und die Medien schüren Vorurteile bezüglich des Islams. Wenn ein 16-jähriger Schüler im Ramadan vor einer Klassenarbeit betet wird darüber berichtet als ob er den Umsturz der Republik geplant hätte. Auch bei politischen Themen werden allzu oft Adjektive verwendet die voreingenommen machen. Auch Formulierungen wie "das Kopftuch ist ein Zeichen der Unterdrückung" sind Behauptungen die jede kopftuchtragende Frau leicht wiederlegen kann. Nur, die fragt ja niemande.... Islamische Themen wie Treue, familiärer Zusammenhalt, die Verpflichtung für Bedürftige zu spenden usw. kommen in der öffentlichen Diskussion viel zu kurz. Djibrila http://www.deutsche-islam-konferenz.de/cln_227/nn_1875040/SubSites/DIK/DE/Magazin/MedienPolitik/Diskussion/diskussion-node.html?__nnn=true früher hieß der Einwanderer "Gastarbeiter". Sie kamen aus der Türkei,Italien,Jugoslawien,Griechenland und Portugal. Mittlerweile hat sich das Bild der Einwanderer gewandelt. Sie kommen nicht mehr aus diesen Ländern. Warum auch, diese Länder bieten Ihren Mitmenschen bereits so viele und gute Perspektiven, daß ein Auswandern wegen Arbeitssuche nicht mehr Thema ist. Die Pioniere von damals haben ein Erbe hinterlassen. Dieses Erbe heißt 2., 3., 4. Generation usw. Je öfter es zu einem Generationswechsel kommt, destoweniger bleibt von den Werten und der Kultur der urspünglichen Generation übrig. Besonders schwierig erweist sich in diesem Blickpunkt die Situation der Türken. Die Konsequenz wäre, die Nachkommen der Türken wären zwar vom Namen her Muslime, wüßten aber nichts oder nur sehr wenig über Ihre Religion. Viele wissen heute schon mehr über die christliche Welt als über ihre eigene islamische Religion. Integration darf nicht Assimilierung zum Ziel haben. Die zu intergrierenden Menschen haben ein Recht auf eine eigene Identität und ein würdiges Erscheinungsbild in der Gesellschaft. Nur so gibt es eine Basis für gegenseitigen Respekt und Harmonie. Gastarbeiter http://www.deutsche-islam-konferenz.de/cln_227/nn_1875040/SubSites/DIK/DE/Magazin/MedienPolitik/Diskussion/diskussion-node.html?__nnn=true Was ist mit Gülsüm. Auch das ist muslimisches Leben in Deutschland, leider gibt es eben nicht nur friedliche Muslime. Aber meine Frage ist, warum regt sich darüber kein Politiker auf, bezieht klar gegen den Täter Stellung. Wenn aber (was ich genauso verurteile), eine Muslima im Gericht erstochen wird, fordert man von Angela Merkel etc. eine Entschuldigung. Das ist extrem ungerecht und unverhältnismäßig. Ich finde mit der Sonderstellung von Muslimen in Deutschland muss Schluss sein. Einfach gleiches Recht für ALLE und zwar wirklich alle: Muslime, Christen, Atheisten, Bhuddisten etc. Aber im Moment sehe ich wie gesagt eine Sonderbehandlung, die ich nicht verstehe. MM http://www.deutsche-islam-konferenz.de/cln_227/nn_1875040/SubSites/DIK/DE/Magazin/MedienPolitik/Diskussion/diskussion-node.html?__nnn=true In Islanbul wurde ein Deutscher auf offener Straße von einem muslimischen Türken ermordet, der nach eigenen Angaben "einen Christen töten" wollte, und die meisten Medien berichten nichts. Hier wird mit zweilerei Maß gemessen! http://www.derwesten.de/nachrichten/nachrichten/panorama/2009/7/24/news-126882822/detail.html Marti http://www.deutsche-islam-konferenz.de/cln_227/nn_1875040/SubSites/DIK/DE/Magazin/MedienPolitik/Diskussion/diskussion-node.html?__nnn=true http://www.mdr.de/sachsen/6487168.html So viel zur Islamophobie! Ich bin mir sicher, wäre es genau umgekehrt gewesen, sprich ein (Russisch)-Deutscher wird auf diese Art und Weise, an diesem Ort von einem Moslem getötet....... Die Medien würden sich an diesem Fall zum Nachteil der Muslime regelrecht ergötzen! Man wäre sicher wieder als Terrorist abgestempelt worden, Generalverdacht auf die Moslems, ja verschärfte Überwachung der Moscheen, Schulen, Bundeswehrsoldaten vor/ in allen Gerichtsgebäuden.... Gesetze verabschieden, die eine sofortige Abschiebung am besten aller in Deutschland lebenden Muslime vorschreiben.... Ich übertreibe keineswegs... Zu seltsam, dass die Medien nichts darüber berichten.......... So viel zur Gerechtigkeit und Gleichbehandlung. Darya http://www.deutsche-islam-konferenz.de/cln_227/nn_1875040/SubSites/DIK/DE/Magazin/MedienPolitik/Diskussion/diskussion-node.html?__nnn=true In BRD leben genauso viele Kurden wie Türken. Islam bedeutet nicht nur Türken! Jedesmal wenn ein Islam Konferenz oder ein multikulti Fest gibt, geht es inhaltlich nur um die Türken. Auch werden Objekten von anderen Kulturen als türkische Kultur dargestellt. Das ist falsch! Es gibt viele Kulturen in Deutschland, was man nicht ignorieren darf. zB: kurdische, persische, arabische, afrikanische, balkan kulturen... Kurdeki http://www.deutsche-islam-konferenz.de/cln_227/nn_1875040/SubSites/DIK/DE/Magazin/MedienPolitik/Diskussion/diskussion-node.html?__nnn=true Es gibt in Deutschland einen "Gotteslästerungsparagraphen", nachdem man bestraft werden kann, wenn die Beschimpfung geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören. Nun , es ist für jeden Journalisten oder Karikaturisten nicht einfach, zu erkennen, ob der Leser den veröffentlichten Beitrag als Beschimpfung oder sogar als Blasphemie sieht. Also hält man sich zurück. Die Empfindlichkeiten sind auf beiden Seiten groß und Objektivität schwer erkennbar. Nunu http://www.deutsche-islam-konferenz.de/cln_227/nn_1875040/SubSites/DIK/DE/Magazin/MedienPolitik/Diskussion/diskussion-node.html?__nnn=true Khan, Sie haben recht, in den Nuancen unterscheidet sich das eine oder andere: die Farbe der Kopftücher, die regionale Küche oder der Moscheebaustil. Was sich aber in den von Ihnen genannten Ländern nicht unterscheidet, sind die Kernpunkte der Sozialethik: Wenn Sie die Diskurse und sozialen Praktiken in muslimischen Gesellschaften beobachten (Google reicht dafür möglicherweise nicht aus) und sich dazu ein wenig mit den Normen des Scharia-Rechts auseinandersetzen, werden Sie überrascht sein, wie sehr dieses System die Gesellschaften im Griff hat. Auch die von Ihnen genannten islamischen Untergruppen helfen darüber nicht hinweg (wenn Sie wenigstens die Aleviten genannt hätten, hätte ich Ihnen insofern Recht geben können, als die tatsächlich in einer anderen Liga spielen; weil sie nämlich auf die Scharia pfeifen). A-Gnostiker, als Kulturwissenschaftlerin weiß ich sehr gut, wovon Sie sprechen! Die postmoderne Geisteswissenschaft besteht aus Differenzieren und Dekonstruieren. Übergeordnete Strukturen und Kontinuitäten fallen daher aus dem Blickfeld, obwohl die Realität in Europa schon tagtäglich zurückschlägt - aber es ist eben nicht jedermanns Sache, sich den Schlaf rauben zu lassen. Außerdem käme damit das Lieblingskonstrukt der zeitgenössischen intellektuellen Elite ins Wanken, nach dem an allen Misständen auf dieser Erde "der Westen" und/oder Israel schuld sind... noora http://www.deutsche-islam-konferenz.de/cln_227/nn_1875040/SubSites/DIK/DE/Magazin/MedienPolitik/Diskussion/diskussion-node.html?__nnn=true Herr A-Gnostiker Sie schreiben: "Diese Leuten wissen nicht, wie der Islam tickt. " Ich bezweifel, dass Sie wissen wie der Islam tickt. Denn um genau zu sein, gibt es nicht nur viele Untergruppen des Islams (Sunniten, Schiiten, Charidschiten, Ahmadiyya , ...) sondern es gibt zudem noch so viele Facetten im Ausleben und Praktizieren des Islam wie es wahrscheinlich auch Gläubige gibt. Seien Sie mutig und bekämpfen Sie ihr Vorurteil und googeln Sie doch einfach mal , wie der Islam in Malaysia, in der Türkei, in Saudia Arabien, in Pakistan etc. tatsächlich von Ottonormalverbrauer gelebt wird. Sie werden feststellen, dass jeder unterschiedliche Nuanzen aufweist und hier wiederum auch unterschiedlich ob auf dem Land oder in der Stadt lebend. Also wie der Islam tatsächlich tickt, wird sich wohl kein Mensch durchblicken können, es sei denn er kennt jeden einzelen Gläubigen. Khan http://www.deutsche-islam-konferenz.de/cln_227/nn_1875040/SubSites/DIK/DE/Magazin/MedienPolitik/Diskussion/diskussion-node.html?__nnn=true Mit der derzeitigen Mehrheit der Politiker- und "Geistes"Wissenschaftler-Generation hat Europa keine Mittel gegen die Islamisierung zu erwarten. Diese Leuten wissen nicht, wie der Islam tickt. Hier einige Stichworte: Migration als Methode Eroberung Nutzung der ökonomischen Potenz der zu islamisierenden Gemeinwesen Beeinflussung sog. kritischer "Intellektueller" Mohammad ist das Siegel der Propheten Nutzung "Linker" als nützliche Idioten (geht inzwischen bis in die Mitter der Gesellschaft) Diffamierung von Religionskritik als Beleidigung A-Gnostiker http://www.deutsche-islam-konferenz.de/cln_227/nn_1875040/SubSites/DIK/DE/Magazin/MedienPolitik/Diskussion/diskussion-node.html?__nnn=true In den letzten beiden Tagen habe ich insbesondere die Berichterstattung über den Mord Morsal O. verfolgt. Heute, am 13.02.2009 wurde der Mörder - ihr Bruder - verurteilt. Das Urteil lautet auf Lebenslange Freiheitsstrafe. Sämtliche Medien berichten hierüber, auch über die Urteilsverkündung, explizit über das Verhalten der Familienangehörigen, des Angeklagten und der Familie nahestehender Personen. Über Gewalt gegenüber Journalisten, die aus dem Gerichtsgebäude berichten. Und immer wieder kommt das Wort "Ehrenmord" vor. Ich bekomme dabei beklemmende Gefühle, dieses Wort in den Medien zu finden, "Ehrenmord" im Zusammenhang mit Mord, Mord an einer jungen Frau, die einfach selbst bestimmen wollte, wie sie leben wollte, sich nicht irgendwelchen islamischen Vorgaben" unterwerfen wollte. Ein Mensch das die Menschenrechte in Anspruch genommen hat - mehr nicht. Gestern, durfte ich folgende Meldung in den Medien lesen: Studie: Vier von zehn Türkinnen von Ehemännern misshandelt Vier von zehn türkischen Frauen werden laut einerStudie von ihren Ehemännern körperlich misshandelt. Demnach wurden 39 Prozent von ihnen "geohrfeigt, herumgestoßen, geschlagen, gewürgt oder mit Waffen bedroht oder angegriffen".   [Boxeinstellungen bearbeiten] Wie aus der Befragung von 12.795 Frauen hervorgeht, wurden 39 Prozent von ihnen "geohrfeigt, herumgestoßen, geschlagen, gewürgt oder mit Waffen wie Messern oder Pistolen bedroht oder angegriffen". 15 Prozent der im Sommer 2008 befragten Frauen zwischen 15 und 59 Jahren bezeichneten sich als Opfer sexueller Gewalt. Laut der Studie, die von der "Direktion zur Lage der Frauen" (KSGM) im Internet veröffentlicht wurde, sprachen 48,5 Prozent der Frauen mit niemandem über das ihnen zugefügte Leid. Nur vier Prozent der misshandelten Frauen gingen demnach zur Polizei und nur ein Prozent suchte Schutz in Notunterkünften." Ich kann aber in keiner Meldung lesen, das sich hier irgendwelche islamischen Organisationen eindeutig von dieser Art Gewalt lossagen, die ja angeblich in Namen des Islam - des Glaubens - ausgeübt wird. Wo sind denn all die Vertreter der Migranten in deutschland, wo sagen sie etwas zu diesen feigen Verbrechen im Namen des Glaubens. Keine Zeile in den Medien, nicht weil Medien sie unterdrücken, nein weil hier sämtliche Migrantenorganisationen und Vertreter zu feige sind, hier eindeutig Farbe zu bekennen. Ich möchte endlich einmal eine laute und klare Absage gegen Gewalt lesen, gegen Gewalt gegen Frauen! Lutz Bucklitsch http://www.deutsche-islam-konferenz.de/cln_227/nn_1875040/SubSites/DIK/DE/Magazin/MedienPolitik/Diskussion/diskussion-node.html?__nnn=true Zitat von Meryam Der Großteil der Muslime ist nämlich durchaus nicht einverstanden damit. Wenn das so ist, warum schweigen alle Muslim-Verbände und eben jene Muslime zu den vielen Äußerungen bekannter Muslime, nach denen Europa islamisiert werden soll? Muammar Gaddafi hat oft genug laut und deutlich gesagt, dass Europa islamisiert werden müsse. Mullah Krekar sagt in Norwegen unwidersprochen im Zeitungsinterview, Muslime vermehrten sich in Europa "wie die Moskitos" und Europa werde islamisiert. Ich finde die Äußerung des Muslim-Führers über die "Moskitos" nun wirklich rassistisch, aber ich habe noch nicht vernommen, dass andere Muslime ihn wegen Volksverhetzung angezeigt hätten. Ist Schweigen Zustimmung? Auch Muslim-Vordenker Yussuf al-Qaradawi, dessen Bücher in Deutschland Bestseller unter Muslimen sind, spricht offen davon, dass der Islam wieder nach Europa zurückkehren werde. Mohammed Akef, der lange Zeit ein Islamisches Zentrum in München leitete und nun weltweit der oberste Führer der radikalen Muslimbruderschaft ist, spricht von der Invasion des Islam in Europa. Die Gesandten des Mannes wurden übrigens schon als Gesprächspartner zu einem "Dialog-Forum" im Kanzleramt empfangen. Und ein Islam-Funktionär durfte unter dem Jubel deutscher Muslime in die Menge rufen "Deutschland ist unser Land" und Allah um Beistand dafür anflehen, dass es noch schneller islamisiert werde. Es sind eben nicht nur die Terror-Unterstützer von Al Qaida, die ganz offen dazu aufrufen, Rom (als christliche Hauptstadt Europas) "zu erobern und die Kreuze zu zerbrechen". Wie können Sie es kritisieren, wenn wir als Nicht-Muslime behaupten, dass dies das Bild des Islam ist, zugleich aber schweigen, wenn Muslime das selbst behaupten? Lokan, Deutscher mit Migrationshintergrund http://www.deutsche-islam-konferenz.de/cln_227/nn_1875040/SubSites/DIK/DE/Magazin/MedienPolitik/Diskussion/diskussion-node.html?__nnn=true @ Meryem Das Problem mit den Buchreligionen allgemein und dem Islam im Besonderen sind die unzähligen Widersprüche, die man nur durch wiederholtes uminterpretieren des Geschriebenen versucht aufzulösen. Daher ist Ihre Interpretation auch nur eine von vielen, wenn auch eine die weniger im Widerspruch steht zu unseren Werten und Gesetzen. Viele Muslime haben eine ganz andere Interpretation, darunter auch Theologen und richtige Wissenschaftler. Es gibt liberalere und radikalere Ansichten vom Islam. Sie sagten bereits, dass man den jugendlichen Muslimen den „richtigen“ Islam (so wie Sie ihn interpretieren) beibringen sollte, damit diese nicht gefallen finden am falschen Islam. Doch viele Formen des radikalen Islam haben auch Interpretationen des Korans anzubieten, die genauso viel (bzw. wenig) Sinn ergeben wie die Ihre. Wie so oft hängt bei der Interpretation von heiligen Schriften vieles von der Grundannahme ab. Zwei verschiedene Grundannahmen könnten etwa sein ob Mohammed ein friedliebender, gutherziger Mensch war oder vielleicht doch ein erbarmungsloser Kriegsführer. Wenn unterschiedliche Theologen eine andere Grundannahme annehmen als Sie, kommen diese auch zu einer ganz anderen Interpretation des geschriebenen. Bei der Frage, was der Prophet mit dem Satz XY gemeint haben kann, wird unter Berücksichtigung der Grundannahme ein anderes Ergebnis zustande kommen als es das bei Ihnen tut. Dass es im Islam bisher keine Aufklärung gab und viele (lange nicht alle) Muslime den Koran für Gottes unverfälschtes Wort halten erschwert den Konflikt erheblich. Dazu kommt noch, dass der Koran nicht gerade wenige Aufrufe zur Gewalt und Ungleichbehandlung gegenüber anderen beinhaltet, auch wenn es durchaus möglich ist diese wegzuinterpretieren, wie Sie uns gezeigt haben. Daher sehe ich die beste Lösung dieses Problems in einer stärkeren Trennung von Staat und Religion. Damit die religiösen Gruppen keinen so starken Einfluss mehr auf staatliche Belange haben. Der Vielfalt der Religionen würde es übrigens auch mehr nützen als schaden. Übrigens wollte ich nebenbei erwähnen, dass Theologie der Definition nach keine Wissenschaft ist im Gegensatz etwa zur Philosophie, deshalb sollte man Theologen und richtige Wissenschaftler nicht auf eine Stufe stellen wenn diese etwas zu wichtigen Themen beizutragen haben. Ich erwähne das nur, weil ich letztens an einer  wissenschaftlichen Debatte beteiligt war, wo das jemand nicht wusste und die Aussagen von einem Theologen höher bewertet hat als die eines Biologen. Migrant http://www.deutsche-islam-konferenz.de/cln_227/nn_1875040/SubSites/DIK/DE/Magazin/MedienPolitik/Diskussion/diskussion-node.html?__nnn=true @Lokan: tja, was soll man sagen, wenn es schon nicht gestattet sein soll, diese Verse als aus dem Zusammenhang gerissen zu bezeichnen? Wer davor und danach weiterliest, den geschichtlichen Zusammenhang kennt und sich außerdem mit der Qualität der Übersetzung beschäftigt, der wird leicht feststellen, dass es sich um Verse handelt, die sich auf ganz bestimmte Situationen beziehen und keine Allgemeingültigkeit haben. Aber wer auf "grüne Pest" Niveau diskutieren will, den interessiert das nicht. Darum werd ich auch gelegentlich auf Dialog-Veranstaltungen , die den Namen nicht immer verdienen, beschimpft und angespuckt. Auch das können Medien bewirken. Wenn der Islam und der Koran (natürlich erschaffen, nichts ist unerschaffen außer Gott) so gegen die freiheitlich-rechtliche Grundordnung verstoßen, dann soll doch mal jemand einen Verbotsantrag stellen. Dann hätten wir bestimmt eine lebhafte mediale Diskussion aller Sichtweisen. Glücklicherweise gibt es Theologen aller großen Religionen die eine differenzierte Sichtweise haben. Im Übrigen ist es nicht verboten, sich einen anderen Staat vorzustellen oder zu wünschen, "die Gedanken sind frei" - tun Menschen aller Richtungen, ob Kommunisten, Muslime oder der Großteil der Bevölkerung, der gerne wieder "einen starken Mann" hätte. Das heißt nicht, dass man nicht hiesige Gesetze respektiert oder auch schätzt, dass hier immerhin diese Diskussion noch möglich ist, was in vielen sog. islamischen Ländern nicht stattfinden kann. Jedermann darf ja seine Ideale haben. So, für die theologische Diskussion ist hier kein Platz. Wenn mal solche Verse in den Medien zitiert würden, mit entsprechenden Kommentaren wirklich theologisch gebildeter Menschen-wunderbar. Genauso wie nichts dagegen spricht, zu veröffentlichen, wenn es wirklich verfassungsfeindliche Aktivitäten gibt. Der Großteil der Muslime ist nämlich durchaus nicht einverstanden damit. Allerdings kann man wohl eine respektvolle Diskussion erwarten, ohne Verunglimpfung von Propheten oder religiösen Symbolen. Wir jedenfalls schätzen alle Propheten und beleidigen sie nicht. Noch einmal: hier lebende Muslime haben die hiesigen Gesetze zu respektieren. Punkt. Meryem, deutsche Muslima http://www.deutsche-islam-konferenz.de/cln_227/nn_1875040/SubSites/DIK/DE/Magazin/MedienPolitik/Diskussion/diskussion-node.html?__nnn=true Teil 2 von 2 @ Meryem, deutsche Muslima "Auch von islamistischen Organisationen, die in Deutschland nicht terroristisch agieren, geht eine Gefahr für die innere Sicherheit aus. Diese Organisationen streben in ihren Herkunftsländern die konsequente Umgestaltung der bestehenden Staatsund Gesellschaftsordnungen nach ihrem Verständnis der islamischen Rechtsordnung (Scharia) an. Einige erklären sogar offen ihr Ziel einer Weltherrschaft des Islam. Viele dieser Organisationen agieren in ihren Herkunftsländern auch mit terroristischen Mitteln. In Deutschland liegt ihr Schwerpunkt auf propagandis tischen Aktivitäten sowie der Sammlung von Spendengeldern, um die Mutterorganisationen in den Herkunftsländern zu unterstützen. Andere islamistische Gruppierungen in Deutschland, die sich meist als Interessenvertreter großer Teile der über drei Millionen im Bundesgebiet lebenden Muslime verstehen, verfolgen eine umfassendere, auch politisch motivierte Strategie. Auch sie streben eine Änderung der Herrschaftsverhältnisse in ihren Herkunftsländern zugunsten eines islamischen Staatswesens an. Sie bemühen sich jedoch im Rahmen einer legalistischen Strategie, ihren Anhängern in Deutschland größere Freiräume für ein schariakonformes Leben zu schaffen. Aus ihrer Sicht ist mit der Scharia ein zu jeder Zeit gültiges, alle Lebensbereiche umfassendes Gesetzessystem vorgegeben, dessen genaue Umsetzung zur Ausübung des „wahren“ Islam unabdingbar sei." "Ein Grundgedanke dieser islamistischen Ideologie ist die Behauptung, alle Staatsgewalt könne ausschließlich von Gott (Allah) ausgehen. Daher dürfe Staatsgewalt niemals dem menschlichen Willen entspringen, wie es in einer Demokratie der Fall ist. Das von diesen Organisationen angestrebte Gesellschaftssystem steht somit in unauflösbarem Widerspruch zur freiheitlichen demokratischen Grundordnung, die u.a. auf Grundsätzen wie der Volkssouveränität, der Gewaltenteilung und dem Mehrheitsprinzip beruht. Im Rahmen ihres legalistischen Vorgehens setzen diese Organisationen vor allem auf eine langfristige Strategie der politischen Einflussnahme und der gezielten Öffentlichkeitsarbeit. Sie bieten eine umfangreiche islamistisch orientierte Bildung und Betreuung, insbesondere für Kinder und Jugendliche mit Migrationshintergrund. Damit tragen sie zur Entstehung und Ausbreitung islamistischer Milieus bei, die Integrationsbemühungen zuwiderlaufen. Solche Milieus bergen zudem die Gefahr, den Grundstein für Radikalisierungsprozesse zu legen. „ Quellenangabe: http://www.verfassungsschutz.de/download/SHOW/vsbericht_2007.pdf Ich würde Ihnen empfehlen einmal den Verfassungsschutzbericht 2007 von Seite 182 bis Seite 241 zu lesen. Mit freundlichen Grüßen Alex Alex Russ http://www.deutsche-islam-konferenz.de/cln_227/nn_1875040/SubSites/DIK/DE/Magazin/MedienPolitik/Diskussion/diskussion-node.html?__nnn=true @ Lokan So sehe ich das in auch! Zu den Medien Ich Denke die Deutschen Medien berichten nicht richtig und konsequent genug über den Islam in Deutschland so das keine offene Diskussion in Deutschland entstehen kann. Nicht unbedingt wegen der Politischen Korrektheit die die Meiden in Deutschland sich meiner Meinung nach selbst auferlegt haben, sondern wegen der Angst der Konsequenzen und der Bedrohung die von  einigen Islam gläubige ausgeht. Da diese Diskussion von den Muslimen nicht erwünscht ist und somit direkt als Beleidigung des Islams ausgelegt wird wenn Themen angesprochen werden die den Islam kritisieren. Es gibt zu diesem Thema einige interessante Karikaturen von dem Renommierten Karikaturisten Götz Wiedenroth. Teil 1 von 2 Alex Russ http://www.deutsche-islam-konferenz.de/cln_227/nn_1875040/SubSites/DIK/DE/Magazin/MedienPolitik/Diskussion/diskussion-node.html?__nnn=true Zitat von Meryem, deutsche Muslima: "Zur Glaubensfreiheit kann man nur sagen, dass niemand zu etwas gezwungen werden darf, aber man auch jeden in Ruhe lässt mit seinen Vorstellungen, der keinen anderen negativ beeinflussen oder unterdrücken will. Und es stimmt ebenfalls nicht, dass Juden und Christen weniger Rechte haben, sie sind sogar vom Kriegsdienst befreit (dafür dann die Sondersteuer)." Ich würde mir sehr wünschen, das Medien und Politik sich vorbehaltlos mit dem Islam und dem Koran an sich auseinandersetzen. Ich weiß nicht wie ihr Verständnis von Glaubensfreiheit ist, doch muss ich immer wieder feststellen das Koran nicht viel Platz für freiheitliche Werte läßt. Allein ein paar Leseproben des Korans reichen um sich dessen bewusst zu werden: Sure 2 Vers 191, 193, 216 Sure 4 Vers 74, 76, 84, 89, 92, 104 Sure 5 Vers 33 (Mordfall van Gogh), 38, 52 Sure 8 Vers 12, 39 Sure 9 Vers 5, 41, 44, 45, 90-93, 111 Sure 47 Vers 35 Die meisten dieser Zitate erfüllen nach deutschem Recht den Tatbestand der Anstiftung zu Verbrechen, §30 StGB, oder der öffentlichen Billigung einer Straftat, §140 StGB. Oft wird an dieser Stelle das Argument gebracht, daß jene Verse "aus dem Zusammenhang gerissen" werden, doch seltsamer Weise wird zugleich betont, der Koran sei das "unerschaffene“, ewig gültige Wort Allahs. Dass dieses Wort in der heutigen Rechtspraxis relevant ist, zeigt die „Allgemeine Erklärung der Menschenrechte im Islam“ vom 19. Sept. 1981, die in Artikel 12 sämtliche Apostaten-Verfolgung und –Ermordung, wie sie in Pakistan, Saudi-Arabien und vielen anderen islamischen Ländern stattfindet, unter Berufung auf einen Koranvers rechtfertigt. Das Recht auf Gedanken-, Glaubens- und Redefreiheit a) Jeder kann denken, glauben und zum Ausdruck bringen, was er denkt und glaubt, ohne dass ein anderer einschreitet oder ihn behindert, solange er innerhalb der allgemeinen Grenzen, die die šarî’a vorschreibt, bleibt. Nicht erlaubt ist die Verbreitung von Unwahrheit und die Veröffentlichung dessen, was der Verbreitung der Schamlosigkeit oder Schwächung der Umma dient: »Wenn die Heuchler und diejenigen, die in der Stadt Unruhe stiften, nicht aufhören, werden wir dich bestimmt veranlassen, gegen sie vorzugehen, und sie werden dann nur (noch) kurze Zeit in ihr deine Nachbarn sein. Ein Fluch wird auf ihnen liegen. Wo immer man sie zu fassen bekommt, wird man sie greifen und rücksichtslos umbringen« (Koran 33, Vers 60-61). Dies sind Aspekte die in den deutschen Medien, ebenso wie in der Politik nicht behandelt werden. Ich würde mir wünschen das dem nicht so wäre. Lokan, Deutscher mit "Migrationshintergrund" Lokan http://www.deutsche-islam-konferenz.de/cln_227/nn_1875040/SubSites/DIK/DE/Magazin/MedienPolitik/Diskussion/diskussion-node.html?__nnn=true @Migrant, ich habe nicht gesagt, dass ich die Sharia hier eingeführt haben möchte, bevor jetzt wieder Aufschreie hier durchs Forum gehen. Ihre Kenntnis dazu ist leider ungenügend, ebenso wie meine der Hamas-Charta. Schon das mit der Zeugenaussage stimmt nicht (auch wenn das mal wieder in diversen Ländern so gehandhabt wird). Der Koranvers dazu bezieht sich nur auf eine einzige Angelegenheit des Handelsrechts und da auch nur zum Schutz der Zeuginnen, da das eine sehr ungeliebte Zeugenschaft war. Muss also keineswegs bei anderen Angelegenheiten gelten oder wenn frau sich da sehr sachkundig behaupten kann. Natürlich heiße ich als Muslima Gottes Gesetze gut, sonst wäre ich ja keine. Es gibt aber wahrhaftig genug Möglichkeiten, die Gegebenheiten der Zeit zu berücksichtigen. Zur Glaubensfreiheit kann man nur sagen, dass niemand zu etwas gezwungen werden darf, aber man auch jeden in Ruhe lässt mit seinen Vorstellungen, der keinen anderen negativ beeinflussen oder unterdrücken will. Und es stimmt ebenfalls nicht, dass Juden und Christen weniger Rechte haben, sie sind sogar vom Kriegsdienst befreit (dafür dann die Sondersteuer). Das ist alles für uns hier nicht relevant, wenn ein Volk sich aber eine entsprechende Verfassung gibt, ist es seine Sache. Dazu wie gesagt, viele Aussagen zur humanen Wirtschaft, Kriegsrecht und dgl. an die zu halten die Welt besser machen würde. Grüße von Meryem Meryem, deutsche Muslima http://www.deutsche-islam-konferenz.de/cln_227/nn_1875040/SubSites/DIK/DE/Magazin/MedienPolitik/Diskussion/diskussion-node.html?__nnn=true @ Meyrem Da Sie erneut die konkrete Frage stellen, warum die Hamas von den Journalisten als radikalislamisch bezeichnet wird, möchte ich noch einen Versuch unternehmen Ihnen das zu erläutern. Beim letzten Versuch wurde mein Beitrag zensiert und ich kann mir auch denken warum. Daher mache ich diesmal nicht den Fehler die 1988 veröffentlichte Hamas Charta hier zu zitieren. Jedoch möchte ich Sie bitten 2 Minuten Ihrer Zeit zu investieren um im Internet nach der Hamas Charta zu googeln. Ich kann Ihnen versichern, wenn Sie diese gelesen haben werden auch Sie die Bezeichnung radikalislamisch für die Hamas recht passend finden. Auch wird Ihnen klar, warum Israel nicht mit der Hamas verhandeln möchte. Als kleinen Hinweis dazu kann ich sagen, dass Deutschland auch nicht mit einem Land verhandeln würde, das in seiner Charta schreibt, dass es Deutschland von der Landkarte ausradieren möchte. Übrigens, mich wundert nicht, warum Al-Dschazira die Hamas Charta nicht in seinen Berichterstattungen erwähnt, es wäre doch mal ein Grund nicht hundert prozentig hinter der Hamas zu stehen, doch das würde nicht zweckdienlich sein. Sie haben Recht, es gibt in der Tat Gemeinsamkeiten des Islam mit den christlich, -jüdischen Wertvorstellungen und das ist auch der Grund, warum es möglich ist sich hier als Muslim zu integrieren. Doch es gibt auch Unterschiede und zwar auch solche, wo die Werte genau entgegen gesetzt sind. Solange also jemand eben diesen Werten den Vorrang gegenüber unseren Werten gibt, ist  Integration nicht möglich. Sie meinen, die Einführung der Sharia würde einen Gewinn für unsere Gesellschaft darstellen?! Ich bin vom Gegenteil überzeugt. Allein schon, dass die Frau mehr Zeugen vor Gericht braucht als der Mann zeigt, dass diese Rechtsnormen der Sharia grundsätzlich gegen die Menschenrechte verstoßen. Sie meinen die Sharia fordert die religiöse Freiheit?! Das trifft höchstens auf die Muslime zu, aber Christen und Juden haben vor dem Gesetz weniger Rechte. Noch weniger Rechte haben Buddhisten und Hindus. Am wenigsten Rechte haben aber Atheisten, zu welchen ich mich zähle. Ich glaube Sie haben ein etwas anderes Verständnis von Freiheit als ich bzw. die meisten anderen Menschen die ich kenne. Ich bin fassungslos, dass Sie, als aufgeklärte Muslima, (zumindest habe ich Sie bis eben als solche betrachtet), meinen die Sharia wäre auch nur halbwegs kompatibel mit unserer Gesellschaft. Ich habe einige muslimische Freunde auf der Uni, aber keiner würde sich wünschen, dass die Sharia hier eingeführt würde. Einige der Eltern dieser Freunde sind nach Deutschland geflüchtet, gerade um den menschenverachtenden Gesetzen der Sharia in Ihren Heimatländern zu entfliehen und um wirklich frei zu leben. Ein gutheißen der Sharia wäre ein Schlag ins Gesicht für Menschen, die sich hier bereits integriert haben und nichts mehr von der Sharia wissen wollen. Migrant http://www.deutsche-islam-konferenz.de/cln_227/nn_1875040/SubSites/DIK/DE/Magazin/MedienPolitik/Diskussion/diskussion-node.html?__nnn=true @ Christoph Mair: in der Beurteilung der Wahlen in Palästina stehen Sie ziemlich alleine da, alle internationalen Wahlbeobachter haben gesagt, dass es freie und unabhängige Wahlen waren, die freiesten die es in dieser Region je gegeben hat. Woher nehmen  sich also Israel und seine Verbündeten das Recht, dieses Ergebnis zu ignorieren und weiterhin nur mit der korrupten Fatah zu verhandeln, die das Vertrauen der Bürger längst verspielt hat? Und-um auf unsere Medien zurückzukommen, was soll der dauernde Zusatz: "radikalislamisch", wenn es um die Hamas geht? Noch mal: hier soll suggeriert werden, es ginge um einen religiösen Konflikt und nicht um eine Besatzungsmacht die keinerlei Völkerrecht akzeptiert. Es kann durchaus sein, dass es in anderen Ländern keine freiere Presse gibt als bei uns. Allerdings erwarte ich von diesem Land auch etwas anderes, schließlich stehen wir immer noch als vorbildliche Demokratie dar, da ist es unerheblich wie andere sich verhalten, das kann nicht das Beispiel sein. Ich fühl mich durchaus nicht in der Opferrolle, denn ich bin ja in der Lage, meine Meinung zu äußern. Aber die Berichterstattung ist nun einmal unfair-allein dieser Ausdruck "Weltkalifat"-also ich kenne keinen Muslim meiner zahlreichen Bekanntschaften, der an so was Interesse hat. Mag sein, dass es solche Richtungen gibt-vielleicht sind da auch gerade im Kölner Raum noch ein paar Übriggebliebene des Kölschen Kalifen-auf jeden Fall handelt es sich um eine Minderheit. Und: worauf ich schon einmal hingewiesen habe, ist die massive Einflussnahme saudischer, bzw. dort geschulter Prediger eines sog. Islams, der sich weit von allen anderen Rechtsschulen entfernt hat und jeden, der sich dem nicht beugt, zum Ungläubigen erklärt. Das sind diejenigen, die ständig gegen Integration reden, weil man ja die "Ungläubigen" nicht nachahmen darf. Komisch, dass dagegen niemand etwas sagt, vielleicht haben da ja zuviele Angst um die Öllieferungen. Wahrer Islam braucht weder Eroberung noch Missionierung, sondern kann ganz durch sich überzeugen. Übrigens ist es ausgesprochen bedauerlich, dass in den Medien niemand darauf eingeht, wieviel Gemeinsamkeiten es mit christlich-jüdischen Wertvorstellungen gibt und wieviel Revolutionäres der Islam in sich birgt - hier wird die Scharia immer nur als Strafrecht dargestellt, natürlich ohne all die Voraussetzungen für ernsthafte Urteile zu erwähnen (die leider auch in den sog. islamischen Ländern häufig nicht beachtet werden)-während all die Botschaften zum gerechten Umgang in der Gesellschaft,Achtung der Familie und der Familienarbeit, Wichtigkeit der Bildung und Forschung, Zinsverbot, Verbot von Wucher, Verbot der Misshandlung von Gefangenen, Verbot von Massenvernichtungswaffen, religiöser Freiheit usw.usw. niemand darlegt. Schade-und ein Verlust für diese Gesellschaft, auch wenn´s hier keiner glauben will. Grüße von Meryem Meryem, deutsche Muslima http://www.deutsche-islam-konferenz.de/cln_227/nn_1875040/SubSites/DIK/DE/Magazin/MedienPolitik/Diskussion/diskussion-node.html?__nnn=true [=Zitat ] @Nunu, 23.01.2009 | 17:03 [ sollte der Koran zur Pflichtlektüre gemacht  werden ] - was im Koran steht, ist unerheblich. Wie der Koran gelebt wird, ist entscheidend. In dieser Diskussion geht es um die Außenwirkung! @ Meryem, deutsche Muslima, 23.01.2009 | 10:46 ["Wehret den Anfängen"]  - Weltkalifat ? [ Eine unabhängige Medienwelt haben wir jedenfalls nicht ] - immerhin einer der unabhängisten. In den arabischen Ländern gibt es überhaupt keine. [ Dumm nur, dass die ( Hamas ) die freien und demokratischen Wahlen gewonnen haben ] - Konditionierung der Wähler bedeutet KEINE freien und demokratischen Wahlen. Viele Unrechtsregime sind so frei und demokratisch gewählt worden. [ Gasvorkommen im Meer vor Gaza gelesen, an denen Israel großes Interesse hat. Noch ein Kriegsgrund? ]  RICHTIG - Ressourcen stellen zukünftig in der ganzen Welt vermehrt Kriegsgründe dar. [ Jede Gruppe kann jederzeit Opfer davon werden. ]  RICHTIG ! Allerdings scheinen Sie die Muslime derzeit in dieser Situatione zu sehen. Genau das ist das Grundproblem,: Wer sich in eine Opferrolle flüchtet, kann schnell dafür einen Schuldigen ( hier der Westen ) suchen, anstatt sich zu fragen, was falsch gelaufen ist. Und wenn sich die Medien dann dieser Thematik annehmen, also den Islam auch kritisch beäugen, gehen die Muslime sofort in eine Abwehrhaltung über - so die ( hier vielleicht einseitige ) Medienerstattung. Möglich, dass in den deutschen Medien muslimische Religionstheoretiker, die eine Weiterentwicklung und Reformierung des Islams andenken, zu kurz kommen. Hier wäre eine erhöhte, mediale Aufmerksamkeit wünschenswert.   @ Migrant, 22.01.2009 | 11:45 Danke für die richtige Auslegung meines Beitrages. Christoph Mair http://www.deutsche-islam-konferenz.de/cln_227/nn_1875040/SubSites/DIK/DE/Magazin/MedienPolitik/Diskussion/diskussion-node.html?__nnn=true Für alle Medienberichterstatter, die sich über den Islam äußern, sollte der Koran zur Pflichtlektüre gemacht  werden. Zusammenhänge der religiös und politisch geführten Diskussionen werden somit klarer und können auch besser vermittelt werden. Die jetzige Berichterstattung halte ich nach dem 11.9.2001 für wenig ausgewogen, aber realistisch, weil die Religion Islam es durch die Medien schaffte, im Okzident wieder in den Mittelpunkt gerückt zu sein. Wichtigstes Thema in den Medien sollte sein, die Bemühungen der Moslems zu zeigen, wie sie sich erfolgreich bei uns integrieren. Nunu http://www.deutsche-islam-konferenz.de/cln_227/nn_1875040/SubSites/DIK/DE/Magazin/MedienPolitik/Diskussion/diskussion-node.html?__nnn=true